Ради любви нельзя пойти на все

[ksenia_suden]

Знаете, дорогие мои, что меня в последнее время здорово напрягает? Усердно проталкиваемая многими людьми мысль о том, что ради любви (между мужчиной и женщиной) можно пойти на все, можно убить, предать и т.п.; притом речь идет не об убийстве, скажем, соперника в этой самой любви, а о деле, сделанном походя, как бы не заметив - ведь главное - моя любовь, а что там с другими людьми творится, не мое дело, я свои проблемы решаю, на части рвусь... Да, предал кого-то - но у меня есть оправдание - любовь!
Мне отвечают, что "мы не железные". Дорогие мои, долг и честь, а не сопли, размазанные по одеялу. Честь и долг.

Comments

[natusenka.livejournal.com]

я что-то не поняла. Аот то есть любит человек другого человека, весь такой окрыленный ходит, нимб над затылком посверкивает. Идёт он такой по Невскому и походя пинает ногой бомжа на углу, а рукой залезает в сумку прохожего? А потом в суде говорит: "Я не вор, я любовью ослепленный по Невскому шёл. Поэтому украденный кошелек и труп бомжа - они не считаются!" И судья, утирая платочком сладкую слезу умиления, говорит: "О, да! Иди с миром, сын мой!" Так что ли?
Это, по меньшей мере, странно. Тут, имхо, котлеты - отдельно, мухи - отдельно...Или я чего-то недопоняла?

[ksenia-suden.livejournal.com]

)))
Нет, это я недообъяснила. Мне-то это приходит в голову постоянно в связи с определенными произведениями искусства. Скажем, для примера (как раз сегодня обсуждалось), кино "Английский пациент": предаем толпу народа, рисуем врагам карту местности, чтобы вытащить из пещеры любимый труп.
Никто со мной не соглашается. Вообще. Поэтому я и написала здесь так, запутанно, чтобы никто ничего не понял )))

[natusenka.livejournal.com]

Ааа, понятно. Ну, вообще-то, я тоже не соглашусь :))) Честь и долг - понятия эфемерные, субьективные. По большому счёту, никто никому ничего в этом мире не должен, а уж честь - это уж совсем личный выбор каждого. Может, это у меня чисто женское... Т.е. в определенной ситуации и человека убьёшь, и ребёночка своими руками удавишь и сердце не дрогнет. Ну, или дрогнет - у кого как.
ИМХО, это с любовью не связано, но если очень хочется - можно и связать. Просто любовь - такое состояние, когда личное - очень реально, а всё остальное - очень условно и не стоит усилий.

[ksenia-suden.livejournal.com]

В общем-то, я почти не сомневалась. Нет у меня единомышленников, нету. Но я все равно не могу ставить личное выше общего. По-настоящему важного общего, конечно. Любовь проходит, а совесть остается. Ну или не совесть, а что-нибудь еще.
Никогда в жизни у меня личное не заслоняло остальное. Наверное, когда заслонит - я тоже пойму.

[leto06.livejournal.com]

Не совсем так, имхо. Просто есть любовь к Васе. А есть любовь к Богу, ну например. Вот обозначенная Вами проблема - есть конфликт "ЛЮБОВЕЙ", а не личного и общественного.

[ksenia-suden.livejournal.com]

Да, именно так.
Кстати, наверное, у неверующих, но высокоморальных людей это будет не любовь к Богу, а совесть. Что, естественно, тяжелее, потому что не к кому обратиться, кроме опять же самого себя.

[leto06.livejournal.com]

Ах, оставьте:). Господь милостив, Он всем помогает, и неверующим тоже:)))

[ksenia-suden.livejournal.com]

Я имею в виду, что они не знают, кого спросить, а не Он не знает, что им сказать )))

[leto06.livejournal.com]

Это детали:) Они для нас - проблема, Он же - найдет решение.

[ksenia-suden.livejournal.com]

Тогда получается, что как бы все равно - быть верующим или неверующим. Нет, я тоже смотрю широко, но где тогда смысл...

[leto06.livejournal.com]

Смысл чего - веры в Бога?

[ksenia-suden.livejournal.com]

Да.

[leto06.livejournal.com]

Ксюш, а в этом и нет прагматического смысла. Как, собственно, и в любви. Это - подарок, огромная радость общения, надежда. Совесть - относительно близкий эквивалент. Там тоже почти ничего разумного. Типичное проявление Бога в мире. Нафиг она нужна, скажите:) И мы никогда не знаем, кто верующий, а кто - нет. Что бы человек не говорил. И не знаем, что будет с ним/нами завтра.
А я вот знаю про себя:). Завтра мне "ни свет ни заря" на работу. 3 пары + консультация. Потому, извините
Бога ради, я пошла спать. Вторая бессонная ночь - и самого Господа стошнит при виде меня, не то, что студентов...

[leto06.livejournal.com]

Я с Вами соглашусь, пожалуй.

[ksenia-suden.livejournal.com]

Ура! Спасибо )

[plebson.livejournal.com]

Только ради любви и можно на что-то пойти (или от чего-то воздержаться), возможно, даже переступить через традиции, и, если это не порочная любовь к самому себе или к золотому тельцу, то не могу себе представить, чтобы это было связано со злодеянием. Другое дело, что поступок может таить в себе нелегкий выбор (к примеру, для мужчины, между двумя любящими его женщинами), - а тогда может оказаться, что кто-то пострадал, кто-то счел его предателем, хотя в контексте он не предатель. И если тот (та), кто оказался в проигрыше в результате выбора, будет мстить с целью вернуть любимого человека и отомстить "победителю", то мотивом будет не любовь, а ревность, которая замешана на эгоизме. И уж, конечно, переступать через других ради "любви" убивает эту самую любовь, вносит в нее тот изъян, который рано или поздно ее погубит.

[ksenia-suden.livejournal.com]

Через традиции - это немного другое. Тут все решается в индивидуальном порядке.
Главное тут - "переступать через других ради "любви" убивает эту самую любовь, вносит в нее тот изъян, который рано или поздно ее погубит". Вот именно. А переступать можно по-разному. Кстати, я думала, Вам как раз близка идея долга, который превыше многих других вещей.

[plebson.livejournal.com]

Вы правы насчет долга, если долг - это обязательство сердца. Хуже всего то, что иногда развитие событий таково, что один долг начинает противоречить другому, причем сначала незаметно. Я не говорю здесь об измене мужчины женщине, а о необходимости участвовать в судьбе другого человека, который по стечению обстоятельств доверился тебе и не может теперь вполне о себе позаботиться.

[ksenia-suden.livejournal.com]

Да, пожалуй, в таком ключе. Столкновение долгов - это очень страшно. Приходится брать на себя полную ответственность за обе стороны.
Кстати, думаю, что долг - всегда обязательство сердца у человека действительно верующего.

[plebson.livejournal.com]

Столкновение долгов почти неизбежно ведет к отступлению от традиций, становится прецедентом. И это неплохо, если альтернативой была бы трагедия (как в "Анне Карениной").

[ksenia-suden.livejournal.com]

А какая еще может быть альтернатива?

[plebson.livejournal.com]

В случае Карениной альтернатива была у Вронского, но она противоречила традициям.

мы не железные

[kulturka-ru.livejournal.com]

Покойному М.Л.Гаспарову однажды приснилось во сне стихотворение:

"Раньше было первое,
А теперь второе.
Нынче время нервное,
А мы не герои".

А насчёт того, на что можно решиться во имя любви, есть анекдот:

Брежнев и Никсон со своими телохранителями стоят возле Ниагарского водопада. Они решили испытать телохранителей, и каждый приказывает своему прыгнуть в водопад. Американец отказывается:
- У меня семья, дети!
Русский бросается, не раздумывая, но в последний момент его перехватывают.
- Как вы решились на это? - спрашивает его пораженный Никсон.
- У меня семья, дети!

Re: мы не железные

[ksenia-suden.livejournal.com]

Ага. И нередко ситуация американского телохранителя трансформируется в ситуацию русского. Что еще раз подтверждает относительную бессмысленность воплей и соплей.